如果它对15个堂兄弟有效，那么它可以对10亿人有效。
——萨尔·可汗
可汗学院源于萨尔·可汗（Sal Khan）为他的大家庭提供的在线数学教程。它现在是一个被 190 个国家/地区的超过 1.15 亿人使用的平台。那么可汗接下来想做什么呢？如何重塑校内学习？了解为什么史蒂夫差点搬到硅谷，成为可汗最新企业的一部分。
原文链接 | 原标题：Sal Khan: “If It Works for 15 Cousins, It Could Work for a Billion People.”
本集文本（自动翻译）
莱维特：15年前，当萨尔·可汗开始在YouTube上发布一些免费的教学视频时，我想没有人能想象到可汗学院会变成什么样子。超过 1.15 亿注册用户，分布在 190 个国家/地区，提供 46 种不同的语言。它已经远远超出了视频的范围。现在有超过 70,000 个练习题、测验和文章，甚至是最先进的 S.A.T. 准备。所有这些都完全免费提供给学生和家长。
欢迎来到我（大部分）钦佩的人与史蒂夫·莱维特。
莱维特：这些天我花了很多时间在芝加哥大学的中心工作，试图让世界变得更好，我无法告诉你我们挣扎了多少，相对于我所希望的，我们的影响有多小。萨尔·可汗 让它看起来很容易，但实际上，它非常困难。
所以今天，我有两个目标。首先，我想深入了解萨尔·可汗的头脑，了解是什么让他在这个领域取得了令人难以置信的成功，这样我就可以做得更好。其次，虽然他没有做广告，但我怀疑萨尔汗的野心远远超出了可汗学院。
我认为他有一个更大胆的计划，彻底重新思考教育的运作方式。我对教育的未来也有激进的想法，我的白日梦是，我们的愿景可能会一致，我们可能有机会一起工作。所以让我们看看。
莱维特：萨尔·可汗，今天能和你交谈真是太好了
萨尔·可汗：同样，我也一直是忠实粉丝，史蒂夫。
莱维特：我是一个巨大的崇拜者，但我不得不说，我认为你为其他人树立了一个非常危险的榜样。你在一家对冲基金有一份你喜欢的好工作，付给你一大笔钱，然后你有一个疯狂的愿景，你会在互联网上发布简短的讲座，然后免费赠送，希望为孩子们提供另一种学习方式。这听起来像是一个善意的计划。这听起来也像是那种 1,000 次中有 999 次失败的计划。认为可汗学院真的可以工作，这不是很疯狂吗？
可汗：是的，在很多层面上。好吧，在我进入对冲基金世界之前，我一直被直接辅导所吸引，比如我是人们的导师，或者我们如何利用技术帮助人们按照自己的时间和节奏理想地学习？所以这一直在我的脑海中。甚至在我对冲基金工作的时候，我也会告诉我的朋友，“我喜欢这份工作，它很有趣，但我只会一直做下去，直到我能独立致富，然后我会按照自己的方式开办一所学校。
2004年，当我的一个表妹娜迪亚（Nadia）需要帮助时，我想帮助她，因为她在七年级时被安排上了较慢的数学课程，这对她自己的自尊心和她的生活都有各种各样的影响。因此，它以一种非常有机的、家庭项目的方式开始。而那个被安排在数学补习班的纳迪亚，在我代表她游说后，她被加速进入了高级数学班，她有点像老虎的表妹。
不知不觉中，我家里传来了免费辅导的消息。所以大约有10、15个表兄弟，我开始和家人朋友一起工作。凭借软件背景，我总是着迷于，“让我看看我是否可以制作一些工具来简化我们正在做的事情。
我称它为可汗学院，只是开个玩笑。是我和我的表兄弟。虽然，在我的脑海里，我说，“软件很酷的事情，如果它对 15 个表亲有效，它最终可能会对 10 亿人有效。所以当时我有一些妄想的愿望。
到了2006年，一位朋友建议我制作视频来补充我的课程，我很难做到这一点。起初，我认为这是一个坏主意。我说，“YouTube太轻浮了。它适合滑板上的狗，弹钢琴的猫。这不是为了认真学习。
莱维特：等等，为什么你认为这些视频是个坏主意？因为你以为来回真的很重要？或者仅仅因为你认为YouTube是轻浮的？
汗：两者兼而有之。我认为技术专家经常落入这个陷阱，而我，有技术背景的人也落入了这个陷阱。我当时想，“看，我正在编写所有这些很酷的软件，这些软件可以适应学生，为他们提供尽可能多的练习并给他们反馈，我得到了所有这些数据和分析。视频感觉太低技术了。如果这是个好主意，人们会在 80 年代用录像机来做这件事。
然后还有另一个概念，当时，YouTube 确实感受到了 TikTok 现在的感觉。只是为了这些愚蠢的小东西。但后来我试了一下，当我向家人征求反馈时，他们告诉我，他们在 YouTube 上比在现场更喜欢我。
我的自尊心喜欢相信他们仍然喜欢让我在电话上联系，但他们也真的很感激在凌晨三点有一个按需的、无限耐心的表弟版本，如果他们需要涵盖以前四个年级的东西，他们不必感到尴尬。
对于我的表兄弟来说，他们中的许多人，这是变革性的。他们从苦苦挣扎的学生变成了学校里的尖子生，甚至在某些情况下在城市里。特别是 YouTube 视频，变得非常容易被不是我表亲的人发现和访问。我开始收到来自世界各地的人们的来信，说它如何帮助他们，如何帮助他们的孩子。
坦率地说，我很难专注于我的日常工作。就在那时，我冒险了。我把它设立为一个非营利性组织，其使命是为任何地方的任何人提供免费的世界级教育。我的很多朋友都是V.C。我现在住在硅谷，他们说，“嘿，我们会开一张支票。你可以辞掉你的工作，我们可以做一项以营利为目的的社会公益。
这听起来不错，但它总是导致这些对话，“好吧，这就是我们通过用户获利的方式。当我读到世界各地人们的来信时，我想，“我不知道我是否想把它们货币化。而且我不知道我是否想给想要学习的人增加任何摩擦。这就是为什么我下了一点赌注，把它设立为一个非营利组织。
莱维特：假设你已经走上了V.C.的方向。你认为会发生什么？
汗：我认为这将是一个相当成功的营利性组织——也许是超级成功，我不知道。但我不认为我们会以同样的方式抓住人们的想象力。我不认为一个营利性机构可以板着脸，为任何地方的任何人提供免费的世界级教育。这是一项艰巨的任务，但当人们开始意识到我们实际上有机会做到这一点时，就变成了一个非常有抱负的使命。
我们的一些早期资助者基本上来自我的两个背景，比我更成功，要么是科技行业的人，要么是金融行业的人。他们只是喜欢这个概念。这是关于规模的。这是关于个性化的。这是关于使用互联网来解决他们关心的核心问题。
莱维特：从一开始，你就做出了一个非常奇怪的选择，那就是你从不把自己的脸放在视频中。它总是只是一块黑板，我相信任何类型的媒体顾问都会告诉你这是一个糟糕的主意，但我认为这是最好的。你不觉得吗？
可汗：老实说，当我最初这样做时，它并不是出于任何超深的战略愿景。我们忘记了在2006年，当时手机还没有特别好的摄像头。和我的家人一起，我们只是想办法看到彼此的写作。我正在使用雅虎涂鸦，而他们通过电话听到了我的声音。感觉非常亲密。感觉就像我们并排坐在厨房的桌子旁，一起看着那张纸。
事后看来，我意识到这可能是一个好举动。实际上有很多研究显示，人类的大脑会立即关注人脸。如果人脸与数学竞争，人脸将获胜。因此，当你专注于数学、科学或其他科目时，你能够很好地使用视觉效果，但你听到的是声音，那么它就更容易集中注意力。
从神经科学的角度来看，还有其他随机发生的事情最终变得非常好。2006 年的 YouTube 有 10 分钟的限制。于是我们开始制作七、八、九分钟的视频。还有一项研究：这是关于人们在需要休息之前可以注意多长时间。
莱维特：现在，我发现你的方法很有趣的一件事是，这是一种完全绕过学校的教育干预。我尝试过做各种各样的教育工作，几乎总是与学校合作，但每次都失败了。我认为你的规避对你的成功绝对至关重要。你同意吗？
可汗：在某种程度上。在那些早期的日子里，我不认为任何主要系统或州教育委员会会特别重视我。平心而论，早在 2007 年，就有一位老师对我为表兄弟制作的这些工具感到兴奋。所以这确实帮助我对这个项目有了一定的信心。
但就你的观点而言，早期的大多数人都不在教室里。他们看到了它的价值，然后你得到了它的动力，然后坦率地说，许多学生开始告诉他们的老师。然后在许多情况下，许多教师都在为自己使用它——他们必须提供他们可能不熟悉的课程。因此，它允许可发现性非常草根和非常有机。在很多方面，它验证了我们。
因此，当我们开始以更正式的方式与地区联系时，他们说，“哦，是的。我们听说过这个。我们自己使用它。早在2011年，我们就开始与各地区建立正式的合作伙伴关系。今天，可汗学院大约50%的使用率就是我们所说的独立学习者。大约50%是我们所说的教师指导，即教师告诉学生，“使用可汗学院。
莱维特：你可以走一条不同的路，那就是，“哦，我要去，我要和旧金山学区坐下来，我要和管理人员一起工作，试着想出改变的方法。我认为你如何规避这个系统有一种真正的优雅和美丽。
汗：有时候，惰性、传统和官僚主义会减慢速度，而仅仅试图说服人们往往会耗费所有的精力。或者你达成了共识，然后一些创新就消失了。当 Covid 来袭时，也发生了类似的事情。可汗学院的使用率达到了顶峰。但一直有一个梦想——我们必须为人们提供大规模的同步学习，与活生生的人一起学习。我一直梦想着，“我们不能使用志愿者模式或点对点模式吗？
即使在可汗学院内部，最初也很难。因此，我们创办了另一个名为 schoolhouse.world 的非营利组织，从事点对点辅导。因此，我一直坚信，好吧，开始一个小型而斗志昂扬的项目，可以进行实验，灵活地移动，快速移动，并且可以在未经许可的情况下移动，可以这么说。
然后，随着它的规模和吸引力的扩大，你可以开始将它与更成熟的参与者更深入地整合在一起。特别是，如果你谈论的是学校系统，能够让这个概念证明已经起作用。然后一旦它起作用，就更容易获得牵引力。
莱维特：我看到你在TED上做演讲，你用教育比作房屋建筑，我觉得这很有力量。你能讲讲这个故事吗？
可汗：是的。在传统的学术体系中，学生通常会通过讲座接触到一些概念。然后他们做一些家庭作业，讲座/家庭作业持续大约两到三周，然后他们参加考试。在那个测试中，你得到 90%;我得到80%。即使我们发现了差距，全班同学也会继续学习下一个主题，可能是建立在这些差距之上的主题。在某些时候，这些差距变得虚弱。
我们都习惯了，因为这是我们成长的体系。但是，当你将同样的想法应用于其他领域时，这似乎有些荒谬。例如，房屋建筑。因此，如果我在房屋建筑中做同样的过程，我会告诉承包商，“嘿，我们有两周的时间来建造地基，尽你所能。
承包商出现了，也许下雨了，也许有些物资没有出现。他们尽其所能，两周后你把检查员带进来。检查员说，“这部分不太符合代码。那边的混凝土还湿漉漉的。我会给它80%的分数。
你说，“太好了，那是C。让我们建造一楼。承包商，你有三个星期的时间。尽你所能。再一次，他们尽其所能。检查员在两三个星期后出现，说，“好吧，我会给它70%。“太好了，C-减号，D-plus，随便什么，我们建二楼吧。”
然后突然间，你正在建造三楼，整个结构倒塌了。如果你有许多人在教育方面的反应，你会说，“也许是因为我们有一个糟糕的承包商”，或者“也许我们需要更多的检查。但在这个思想实验中很清楚的是，两者都不是。
你可以拥有这个星球上最好的承包商，你可以进行完美的检查，但是当你检查然后你忽略缺陷，然后在它上面建造时，你注定要让结构倒塌。这正是教育领域正在发生的事情。
莱维特：你所描述的被称为课堂上的掌握学习。
汗：这就是为什么这么多学生挣扎的原因，尤其是在数学等科目上，是因为他们积累了这些差距。因为你现在上六年级，所以班上讨论的是基本指数。即使是那个得到95%的学生，那5%也可能是一个粗心的错误，或者这可能是他们直觉或理解的一个非常重要的差距。随着时间的推移，这些差距不断积累。这就是为什么你看到这么多孩子，特别是在代数或微积分等课程中，他们开始碰壁。
莱维特：人们花多长时间观看可汗学院的视频？
可汗：平均每个月，我们在可汗学院每天看到大约五亿分钟的学习时间。因此，我们每年看到大约 120 亿分钟的学习时间。
莱维特：它的预算有多大？你雇佣了多少人？
可汗：在全球范围内，我们有200多人，其中约170人在美国。每年的预算约为6000万美元。每次我说这句话都会给我带来一点皮质醇飙升，因为我必须筹集很多资金。
但作为我筹款的一部分，我总是提醒人们，这是美国一所大型高中的预算。我们的影响力实际上是在努力教育世界。我从来不想让可汗学院变得更大，但我认为现在，尤其是在美国，人们将其视为教育体系中非常重要的一部分。
莱维特：所以我只是试着在脑海中做数学运算，也许我搞砸了，但从每年 120 亿分钟的个人学习开始——我试着把它除以你的预算。我想我想出的费用是每个学生每小时大约33美分。如果这是真的，那么它只是让你了解它相对于传统教育模式是多么便宜。
汗：这个数字，每小时33美分——我很确定你数学是对的——这是一个小时的实际学习。这不像一个小时坐在课堂上，看着时钟，传递一张纸条。那是一个小时，“我正在练习，回答问题，获得反馈。
我从来不想说这是一个完全的替代品;这是一个“和”。世界上有很多人，这对他们来说是一个巨大的提高，因为他们没有机会进入课程或合适的学校，或者他们周围没有人可以教这些科目。然后有很多人，这是美国的大部分人，他们可能会去一所像样的学校，但他们只是需要帮助。
莱维特：我想在一些事情上挑战你。所以你只是说，“可汗学院对大多数学生来说是一个’和’，”对吧？作为使用可汗学院的孩子的父母，这就是我的想法。但随着我更加努力地思考并阅读更多关于你的信息，我认为你比这更具颠覆性和革命性。难道你的实际目标不是要彻底推翻教育，改变它，让它变得面目全非吗？你讨厌现在的制度，不是吗？
汗：我不讨厌目前的制度。我认为目前的教育体系，殴打它已经变得非常时髦，尤其是像我这样的改革者。但在大多数情况下，它实际上非常强大，特别是当你与当前系统之前，在大规模公共教育之前存在的东西相比。
在我的学校教育中，肯定有一些时刻我会说，“哇，这有点无聊，或者我希望它以这种方式完成”，但在我的教育中，还有很多其他时刻我觉得，“嘿，这太棒了。尤其是事后看来，我想，“哇，我遇到了一位令人难以置信的老师，他真的能够参与其中。所以我想到的很多是：我们如何优化这些好的部分？
对我来说，这就是技术可以成为一个有趣的角度。如果教师能够让更多的学生能够按照自己的时间和节奏填补他们的空白，那么他们就不必放慢脚步，专注于补救。当更多的学生出现在课堂上时，他们将能够处于学习边缘。
莱维特：我仍然认为你不是百分百诚实的，因为我觉得我们使用的课堂模式毫无意义。它是在技术不可用的时代产生的，在一个技术的世界里，似乎正确的做法是彻底改变课堂。这难道不需要彻底重新思考课堂的技术，我们用于学习的生产功能吗？
可汗：哦，是的，当然。我非常相信你刚才提到的，所以我在2014年创办了一所实验学校，以做到这一点，重新想象学校的方方面面。老师不在可汗实验学校讲课。他们坐在学生旁边，与他们进行苏格拉底式的对话，进行模拟，教学生然后自学，或者互相教导，进行更多的体验式学习。学生按照自己的时间和节奏学习。学校不是学习的唯一场所，它是基础，但随后他们走向世界，做有趣的事情。
就你的观点而言，我创办可汗实验室学校的原因是，我想展示当像可汗学院这样的工具存在并且可访问时，当像 schoolhouse.world 这样的工具存在并且可访问时，什么是可能的。它让你有机会重新构想这所学校，但它以一种方式重新构想了它，每个在可汗实验学校工作过或访问过可汗实验学校的老师都会说，“这是我梦想中的教学学校。学生们也喜欢它。这就是我的愿望，就是在10年或20年内，整个世界都像可汗实验学校一样。
你正在听我（大部分）钦佩的人与史蒂夫·莱维特（Steve Levitt）以及他与萨尔·可汗（萨尔·可汗）的对话。在短暂的休息之后，他们将回来谈论更多关于可汗实验学校的事情。
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莱维特：嘿，到目前为止，有两件事引起了我的注意。首先，可汗学院作为教学设备的成本效益令人难以置信。在美国，政府每年为每名学生在 K-12 公共教育上花费约 15,000 美元。孩子们在学校度过大约 180 天，上学时间约为 6.5 小时。所以算一算，这相当于每个学生每小时 13 美元。相比之下，在可汗学院，每小时的费用约为 30 美分。这便宜了 40 倍。如果我们能够重新思考我们的教学模式，那么机会是巨大的。
在我们的采访中，我发现第二件真正吸引人的事情是，萨尔汗是多么不情愿地说他对彻底改革教育有一个激进的愿景。你有没有注意到，在他最终敞开心扉之前，我是如何以不同的方式一遍又一遍地问他同一个问题？
我很好奇地想更多地了解他提到的可汗实验学校的想法。它能成为重新思考我们教育体系的基础吗？我还想深入探讨他为什么会取得如此大的成功，以及像你我这样的人在这方面可以从他那里偷到什么。或者也许“借”是一个比“偷”更好的词。
莱维特：你能告诉我更多关于可汗实验学校的信息吗？如何证明它有多成功？
可汗：我们于2014年创办了这所学校。到那时，可汗学院已经相当有名了。我写了一本书，叫做《一个世界的校舍》，书的前三分之一是关于教育史的。我们是如何走到今天这一步的？这本书的中间三分之一是我个人的叙述。我是怎么陷入我们刚才谈到的这一切的？然后这本书的最后三分之一是：让我们想象一个世界，我们可以从第一性原理思考——即掌握学习、个性化、证书的未来，我们真正需要学习的科目是什么，而我们不一定再学那么多科目了？高等教育的未来是什么？
然后，我自私地承认，我最大的孩子四岁半，他要上幼儿园了。我已经四处走动，并在TED上发表关于精通学习和个性化的演讲，我说，如果我不让自己的孩子沉浸在这种类型的学校里，那将是虚伪的。
因此，我开始坦率地与可汗学院的其他员工交谈，他们也有同样的感觉。我把幻灯片放在一起， 我说服了30个孩子的家庭， 年龄在5岁到10岁之间， 进入这个实验。我们能够从谷歌那里得到一个办公楼的空间，我们在那里开办学校，收回一点停车场作为操场，然后我们开始了。
这不是一所我们要参加智商测试的学校。我们有些孩子刚从学校毕业时，在标准化考试成绩上处于倒数四分之一，所有这些孩子——我们还没有把它作为一项研究发表，所以这是伪轶事，但它是基于真实的数据——所有那些在底部四分之一的孩子现在都在前十分位数中运作。因为，我认为，他们有机会按照自己的时间和节奏学习，填补这些空白。
当你在传统系统中得到 80% 时，你被告知你是 C 学生，当我们的学生得到 80% 时，他们会说，“你是 80%;继续努力，达到 100%。因此，它甚至完全改变了他们对自己的看法。人们的期望是根本不同的。
我们也在混合年龄的环境中看到了真正强大的东西。实际上有一些关于这一点的研究，当年长的学生和年轻的学生在一起时，各种好事都会发生，坦率地说，这符合人类的本性。
在人类进化的30万年中，我们生活在这些多年龄的氏族或部落中，但我认为，特别是初中生或高中生的积极性，因为他们现在感到有责任。我认为这需要很多负面能量，这些负面能量经常出现在欺凌或中学焦虑中，它把它带到了一个积极的地方。
实际上，我们今年迎来了第一届毕业班。我们看到，他们已经能够驾驭其他情况，尤其是在硅谷，这是一个非常紧张的大学申请过程。他们得到了非常好的大学安置。这确实是大学一直要求的，有真正兴趣的孩子，真正掌握内容的孩子，这正是学校的重点。
莱维特：等候名单有多长，我该如何进入？
可汗：你的观点的利率限制因素实际上是房地产。硅谷房地产不是一件小事。因此，我们确实对学校进行了相当大的限制，但现在我们正在搬迁，实际上，高年级与社区大学合署办公，这些孩子将能够拥有这段非常伟大的旅程，但也可以完成很大一部分，如果不是大部分大学，在他们高中毕业之前。
然后我们要搬到另一个校区。现在整个学校的K-12大约有200名学生。我们认为我们将扩大到大约 300 名学生。
莱维特：是什么阻止了你做这些学校的五所学校，或者100所学校，或者10,000所学校？
可汗：嗯，这是这个想法的一部分。在过去的七八年里，我们一直在努力保持相对低调。但现在我们证明它正在起作用，孩子们是健康和快乐的。在接下来的几年里，你会看到我们的传播速度要快得多。
我一直在推动团队的一件事是，我们必须证明它可以在适合大多数地方的经济模型中完成。它现在已经达到了现在的规模——如果你把房地产的成本考虑在内，它非常接近当地公立学校每个学生的平均成本，我们必须支付房地产，而他们中的很多人都没有。
莱维特：这种模式的潜在挑战之一是，从成本的角度来看，让一个老师教 30 个孩子同样的东西是有效率的，无论同时教孩子是否正确。这显然不是，但这是一种有效的方法。
但你说的是在可汗实验学校，你实际上发现这可能是因为可能来自其他来源的成本效益，比如老师真的不必再讲课了。相反，孩子们在很大程度上是独立工作的，我怀疑大多数时候，你实际上可以在成本方面与传统的教学模式相提并论。
可汗：是的。这不仅仅是孩子们独立工作。事实上，他们经常花时间与老师在一起，但与老师在一起的时间要集中得多。因此，这可能是一个 15 分钟的小组，专注于这些孩子当时需要什么。而另一组孩子则按照自己的时间和节奏学习。
我们在主流公共教室中也看到了这种现象，但学校能够重新思考一切。因此，即使我们如何安排和使用空间，以及所有这些其他使这些想法成为可能的事情，嘿，你的年龄不应该成为你所接触到的东西的指标。如果你准备好继续前进，或者你需要备份，无论哪种方式都没有羞耻感或耻辱感，你应该能够做到这一点。
当我遇到教育工作者时，他们都同意，上课时间不应该是被动的讲座。它应该是交互式的。你必须为学生区分。这一直是黄金标准，但在我们200年前发展起来的传统普鲁士教育模式中很难实施。
莱维特：所以你已经找到了这个真正有效的模型，你已经向自己证明了这一点，至少在实验学校是这样。难道你不急于进行更广泛的转型吗？我想你会对你看到这些答案的事实感到愤怒，而且，在以广泛的方式提供这些答案之前，最多需要几十年的时间？这让你感到沮丧吗？
可汗：哦，是的。不要被我轻松的语气所迷惑，也许我已经微调了可汗学院的数千个视频。但是不，我必须养成冥想的习惯，这样我才能入睡。众所周知，我对事情如此痴迷、激动和不耐烦，并希望让它们快速发生，因为——是的，真正的大规模改变，这是一场漫长的比赛。这将是几十年。
在整个教育计划中，如果我们能在10年、20年或30年内发生重大变化，那是值得的。可汗学院，我们在四年制大学做过调查，这是几年前，当可汗学院的规模较小时，我们随机抽取了学生的疑问：可汗学院对你的教育产生了有意义的影响吗？我们认为，如果10%的大学生说“是的”，那就太幸运了。
结果发现，在我们调查的学校中，60%的大学生说，“可汗学院对我的教育产生了有意义的影响。所以这告诉我，我们已经在做一些事情了，我们只需要在添加更多主题之间做出越来越多的改变，使界面更具吸引力。
然后还有另一件我一直不耐烦的事情，那就是关于认证。我们意识到：等等，如果有人能够掌握可汗学院，如果他们能记录下自己，包括他们的脸和他们的屏幕，当他们参加单元测试时，当他们大声解释他们的推理时，并且经过同行评审，然后证明他们踏上成为导师的旅程。但这也表明他们了解材料。
芝加哥大学一直将 schoolhouse.world 认证作为大学录取的一个因素。我们正在与大学讨论，“看，如果有人可以辅导微积分预科或生物学，为什么我们不能给他们大学学分呢？
就你的观点而言，你一直在逼我说我比我的语气更大胆。这些都是大主意。我想创造一个世界，在这个世界里，你几乎可以免费获得工作、找工作、读研究生所需的一切。现在，对于一些孩子来说，这可能是他们所需要的，但对于其他孩子来说，他们将需要一个面对面的社区。他们将需要支持。事实上，我会为大多数孩子辩护。因此，这就是您希望与现有系统良好交互的地方。
莱维特：所以备考行业，像斯坦利·卡普兰（Stanley Kaplan）和《普林斯顿评论》（Princeton Review）这样的公司，这是一个价值数十亿美元的行业。现在可汗学院出现了，并提供完全免费的、令人惊叹的 S.A.T. 准备材料。你认为你会导致整个行业解体吗？
汗：大学理事会，管理S.A.T.的人，他们联系我们说，“看，大学理事会刚刚忽略了考试准备行业，因为我们从来不想验证它们，但至少对不平等的看法，也许现实是真实的。我们必须解决这个问题。
当 Nadia 准备 S.A.T. 时，我翻阅了大学理事会 10 S.A.T. 的书，并以视频形式完成了每道数学问题。大学理事会说，“我们喜欢这些，”显然他们正在研究，“是你从来没有做过考试准备行业所做的事情，就像，’好吧，这很难。你就是这样猜的。
我总是说，“听着，你可能认为这很难，但这实际上只是你在代数 1 中学到的知识的一个应用，如果你这样想，或者如果你遇到问题，你为什么不去复习这个其他视频或在可汗学院做这些其他练习呢？
他们说，“这就是它应该的样子。它不应该是测试游戏。它应该为大学做好准备。然后测试将测量这一点。就在那时，他们说，“你想合作，彼此合作，制作世界上最好的考试准备，而这些准备恰好是免费的吗？“我们说，”是的，当然。
莱维特：所以，很明显，目标是使 S.A.T. 民主化，但在我自己的研究中，有几次我制定了计划，让每个人都能获得东西，目标是希望在低端获得高吸收率，在高端获得较少的高吸收率。但很多时候，我发现这不是真的。恰恰相反。你是否能够在你的数据中看到你是否在击中，你对中间和底部的了解多于对顶部的了解？或者它是如何实现的？
可汗：这是一个很好的观点。这是我们和大学理事会都想真正理解的事情。这些年来我们看到的是这个比例，如果你按种族来计算，它与S.A.T.的考生比例大致相同。我们对黑人学生和拉丁裔学生的权重略高，但比例大致相同。
现在在收入和父母的教育水平上，我们已经看到了你所说的一些现象，即我们来自高收入的孩子和父母受教育程度更高的孩子比例更高。话虽如此，您不会通过比例过高/比例过低来了解它是否推动了公平。你不得不说：有了这个资源，世界会是什么样子？没有这种资源，世界会是什么样子？
所以没有这种资源的世界，富人，他们会去卡普兰。他们要去普林斯顿评论。他们正在得到帮助。可怜的孩子得不到帮助。你加上可汗学院，现在是富家子弟，他们中的一些人留在卡普兰和普林斯顿评论，但他们中的一些人说，“等等，这个可汗学院的东西更好。所以他们转向可汗学院不是因为它是免费的，而是因为它更好。
这实际上是对平台的验证。如果富人的孩子留在卡普兰和普林斯顿评论，只有穷孩子使用新平台，那将是一个问题。它将继续保持这种看法，即免费不如付费。
现在突然之间，你有一大批来自历史上资源匮乏群体的孩子，他们实际上能够获得考试准备。我打个比方，就是博物馆、图书馆或公园。在许多情况下，博物馆、图书馆或公园可能不成比例地被富人使用，但如果你把这些公园拿走，富人就会去他们的后院，或者他们会形成私人公园。或者，如果他们把图书馆拿走，他们就会买书。他们将有机会获得，而穷人将无法获得。
莱维特：所以我最近花了很多时间在打一场与你所关注的教育之战不同的斗争。我坚信我们教给孩子们的东西是错误的。我认为应该投入更多的时间和精力来教学生数据分析，了解相关性和因果关系之间的区别，如何使用电子表格或数据可视化，计算机编程。您对此有何看法？
可汗：是的，我同意。我想补充一点，个人理财或一般理财，可能有点会计，有点法律。我会说，作为一个热爱微积分的人，我教微积分。我已经制作了数百个关于微积分的视频——统计学和数据科学，我们刚才列出的所有这些东西对几乎所有人来说都比微积分更有用。
有一个系统，它基本上是在1890年由十人委员会决定的，该委员会由美国的10位大学校长坐下来说：“什么是重要的？他们实际上决定了你在 11 年级学习化学，在 10 年级学习生物，在 12 年级学习物理。显然，他们甚至在我们了解DNA之前就已经这样做了，或者我们有了现代美联储或州际公路系统，我们真的无法重新审视这些东西，因为它有太多的惯性。
莱维特：我还认为，我们应该在学校投入更多的精力，帮助孩子们了解自己的情感生活。所以正念和解决冲突，处理压力和创伤。这些都是我认识的每个成年人都花了大量时间的事情，但迟到了。您如何看待将这种根本性的变化带入学校课程，您会如何去做？如果你同意，那将是一个好主意。
可汗：噢，我非常相信它。我经常回避公开谈论它，因为它的衡量方式与你的数学分数不同，它没有得到那么多的关注。但是在我们的实验学校，我们不仅有体育，我们有外在健康，我们还有内在健康。
学生们冥想，他们正在学习自我调节，我们正在与孩子们合作，他们学会了更加了解自己的想法和感受。我们现在在全球范围内都有流行病，尤其是在美国，围绕着压力、焦虑、孤独——我们如何解决这些问题？我们的实验学校，我想说大约30%、40%的精力都花在了这上面。因为学术上的事情以很多方式发生，更容易，我们能够把更多的精力放在那里。
我在可汗学院（Khan Academy）上发表过文章，为学生提供了一些指导冥想之类的东西。就我个人而言，在过去的两三年里，我开始虔诚地冥想，这改变了我自己的生活。我仍然对所有这些变化感到不耐烦和焦虑，但我在半夜醒来的次数要少得多。
莱维特：当我与学校、教育界人士谈论数据科学时，答案总是，“是的，这很有意义。我们该怎么做呢？当我和他们谈论情绪健康时，通常是完全的沉默。我认为学校只是对迈出这一步感到完全没有准备。
汗：他们感到不知所措，因为即使是在测量的东西上，主要是数学、阅读和写作，我们也知道数据不好。所以我认为很多这些系统都让人感到不知所措。现实情况是，如果孩子们真的在八年级学习写作，如果他们在八年级学习阅读，并且他们真正掌握了八年级的数学，他们就会非常有力量。
因为可悲的现实是，很少有高中生在高中毕业时真正掌握了八年级的阅读、写作和数学，很多时候，当他们从大学毕业时，他们真的没有做到这一点。
莱维特：几乎没有人在日常生活中使用 10 年级、11 年级或 12 年级的数学。我 100% 同意你的看法，一个伟大的目标是让每个人都在 12 年级结束时理解九年级数学。但是现在的激励措施的设置方式，以及高风险测试的运作方式，学校被激励尽可能地零碎地学习 10 年级、11 年级、12 年级，并且没有时间回去真正掌握九年级。
汗：我认为他们可以被激励，只是需要一点点信仰的飞跃。高等教育系统也是如此。在对冲基金的日子里，我记得我和一家公司的首席财务官交谈过，我记得当时的情况是，“根据我的计算，看起来你赚了大约，”我认为它就像一家牛仔裤公司，“看起来你的牛仔裤每件能赚20美元。他们说，“你怎么知道的？那不是公开信息。
您公布了您卖出的数量，并在两个不同的时期公布了您的利润。它被称为方程组。我在八年级时就学会了这一点。这个人可能上过高档商学院，他们学到了所有这些东西。他们可能得到了 A，但他们没有意识到这只是基本的代数。如果你真的掌握了 12 年级或大学一年级的生物、化学、物理和数学，那么你在这个世界上是危险的，以一种好的方式。
莱维特：你已经取得了很大的成功。你很难控制你的自我吗？
汗：这就是我冥想的原因。不，好吧，看。对我来说，我非常相信：你的自我创造了你在世界上的大部分痛苦，以及你自己心中的大部分痛苦。我愿意相信我从来没有把自己当回事。我非常认真地对待我所从事的一些事情。当我在对冲基金工作时，我被驱使着。“好吧，我得好好做。”显然，我的自我的一部分是，“我想在这个领域’成功’。但其中很多是，“我希望能够养家糊口，做一些对智力有刺激的事情。
但是，当你过渡到像可汗学院这样的任务时，你会说，“哇，这很重要。如果你失败了，萨尔，也许数百万人将无法学到那么多东西。因此，这会产生某种形式的压力。我想你可以说这有点自我驱动，因为它与你的身份有关。只是，“萨尔，你已经把你的身份与这个任务联系在一起了。你必须让它成功。
有一件事帮助我不再那么紧张或焦虑，尽管我有时仍然如此，那就是说，“萨尔，你必须放下它。你的身份，你的角色，你的——这些都完全是人类构建的东西。相信我，我有过很多失败和被击倒，事情看起来不太好的时候。
因此，在那些时候，我还需要提醒自己，看，“这不是关于这个叫做萨尔的东西，这个你认同的身体，这个角色。这是关于每天尝试做你认为正确的事情。然后筹码落在他们做的地方。这可以追溯到佛教和吠陀哲学，“不要执着于结果。这就是会造成痛苦的原因，但要做你认为正确的事。
莱维特：你的组织里有人会告诉你你错了吗？
可汗：有没有人不愿意？
莱维特：所以，这很好。我的意思是，所以，你培养了它，因为这真的很难。你是一个很健谈的人，你取得了如此伟大的成果，你是一个如此有远见的人。我真的很难相信那些愿意为你工作的人会觉得自己有能力告诉你错了。
汗：我很想听听他们的意见，但你刚才说的，非常好，非常讨人喜欢。但我认为，如果有的话，我几乎觉得那些经常和我一起工作的人几乎会和我说，“好吧，萨尔可以令人信服。所以我几乎要增加警卫，成为额外的’扮演魔鬼的代言人’。显然，你想培养一个与正确无关的地方。这一切都与使命有关。
莱维特：所以很容易说，你想拥有一个以使命为导向的组织，但你在学院是否做过一些特别的事情——是否有关于失败的规范，或者关于告诉你你错了——让人们比在典型的组织更容易做到这一点？
可汗：当我们开始的时候，特别是在一个非营利性组织，一个大问题是：我们将如何吸引顶尖人才，特别是在像硅谷这样的地方，人们可以去谷歌和Facebook工作，获得所有的股票期权和其他任何东西？
我记得当我还是对冲基金分析师时，我读过一份研究。它说，超过一定水平，工资和奖金之类的东西，实际上它们并不是那么大的激励，甚至在某些时候甚至可能是一种抑制。人们真正关心的是，他们肯定需要足够的工资来感到被重视，并觉得他们可以以合理的生活水平养家糊口。
但除此之外，这一切都是关于有使命感的，你感受到一个真正的目标;感觉你正在与与你并肩作战并投资于你的其他人一起工作;并从事真正利用您的技能的智力刺激工作。
当我们向工程师或设计师提供工作机会时，他们中的大多数人已经有工作机会，或者来自许多支付高薪的科技公司。我们得到了其中的70%或80%。我们不仅吸引了这些人，还吸引了世界上一些最优秀的人加入我们，因为我认为世界上一些最优秀的人被目标所吸引。
莱维特：有很多人正在考虑职业，他们不确定是走营利性道路还是非营利性道路。在这种情况下，你对人们如何做出明智的决定有什么建议吗？
汗：当我遇到正在上大学或刚从大学毕业的人时，我会告诉他们要问很多问题，不要害怕问爱管闲事的问题。然后，根据这些信息，找到一条道路，尤其是在你职业生涯的早期，这将使你成长并最具挑战性。在你将要投资的地方，你会得到公平的报酬，你有伟大的经理，他们愿意继续给你越来越多的，坦率地说，只要你愿意接受。
但与此同时，要确保你在工作之外有空间来表达你的兴趣和激情，不要只用一份工作来定义你自己，你的角色。我举个例子，我工作的对冲基金，它是非刻板的。丹·沃尔（Dan Wohl）是我的老板——我准备每周工作80小时。因为我认为这就是你在对冲基金必须做的事情。
但我记得在最初的一两个星期之后，我就想，“萨尔，你为什么还在工作？大概是下午 6：00 或 7：00。我当时想，“哦，不，丹，我必须分析这些公司。他会说，“回家吧。我当时想，“好吧，我会在家里分析它们。他说，“不，不，不。回家，不要这样做。我很困惑，他说，“听着，萨尔，我们作为投资者的工作是避免做出错误的决定，每年做出一些好的决定。如果我们只是傻傻地工作，你最终会做出错误的决定。
所以他会说，“你需要有其他兴趣;你需要充电。当你来上班时，要110%在那里。我当时想，“好吧，丹，我会这样做的。这就是让我能够辅导我的表兄弟并为他们编写软件以及所有这些的原因。
我的很多同龄人都和我走上了类似的道路。他们没有足够幸运地拥有丹·沃尔（Dan Wohl）作为经理。当他们 30 多岁或 40 多岁时，他们赚了很多钱，但他们完全忘记了他们想用这些钱做什么。他们已经完全忘记了自己的激情，或者他们得到了金手铐。
其中一件好事是我一直过着节俭的生活。所以我从来不执着于某种生活水平。其中一部分是恐惧。当我长大后，我的家庭并不富裕，但这也给了你某种形式的自由，这样你有时就可以追求这些其他事情。
莱维特：是的，我很高兴你补充了这一点，因为我要说的是，我给出的建议几乎与你刚才给出的完全相同，但有一个补充，那就是：如果你确实接受了一份薪水很高的工作，不要沉迷于金钱，因为那样你就会陷入困境。那些金色的手铐是残酷的。
莱维特：我喜欢支撑他的可汗实验学校的想法。当我问起让我的孩子进入等候名单时，我只是半开玩笑。出于这个原因，我和我的妻子实际上讨论过搬到硅谷，但我们决定最好让萨尔在芝加哥开办另一所可汗实验学校。这就是我今天待办事项清单的首要任务。
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可汗：相信我。我有很多自卑的时刻，所以我会随时给你打电话。提醒我我是多么的有活力。
